“9月份10月份是逢低布局中国各个领域最优质资产的好时机,中国在全球是估值洼地。金融、地产、一些周期里边的核心资产,它的分红收益率有点像可转债一样,但是比可转债的性价比更好。消费医药科技这种长期的逻辑还是很清晰,但前段时间真的是多多少少有点泡沫了。”
“最好的核心资产是能够反映中国经济转型的方向,比如说有科技创新性,能够立足于中国内需,并且能够抓住海外全球的市场,从而在全球竞争中竞而胜之。”
“未来中概股的回归以及更多的国内新经济公司同时在A股和港股上市,港股的互联网巨头在香港市场相聚了,中国的阿里巴巴、腾讯、美团、小米、拼多多、京东这些为代表的科学网巨头成长的天花板还远远没有看到,所以他的成长性可以足以支撑他现在的一个高估值。”
“现在我认为只是风格的平衡,因为目前从全球的角度来说,大家对复苏的信心并不是很足,如果说有风格的切换,最快的时间节点是11月,还不是现在。”
“我们倾向于今年11月美国大选落地,海外有复苏迹象了,那么年底很可能是一个全球的成长风格和价值风格的有一个收敛,那么带来的无论是A股港股,可能这种周期价值股有一个逆袭。”
以上是华泰柏瑞总经理助理、专户投资部总监沈雪峰和兴业证券全球首席策略分析师张亿东9月7日以“核心资产的趋势与‘基’遇”为话题开展的高端对话,分享的最新精彩观点。
投资作业本整理了精彩内容,分享给大家:
中国资产性价比更好、可靠性更强
Q:忆东给我们讲讲现在的市场,这两天股票市场有比较大调整。从全球配置的角度,你怎么看待当前中国资产价值,怎么看待现在的市场?
张忆东:很好的问题,我觉得有两个层面,一个是业绩,一个是估值。
从业绩的角度来说,全球都缺乏增长点,叫做“新平庸”时代:低增长、零利率、负利率。
这种其实是垃圾资产很多,但是有效资产、核心资产反而是少的。
中国有巨大的内需市场,人均GDP超过了1万美金,14亿人口的一个巨大的内需市场带来了源源不断的机会。
机会包括消费,科技的创新,也包括传统周期行业最优质的公司。
我们可以看到在纳斯达克上市很多的中概股,依然是被全球的追捧。
A股也是一样的,大家对于它的潜力为什么那么看好?
在于现在物以稀为贵,因为全球缺乏有效的需求,不像我们经常还能有这种高成长的公司,而且品类多。美国可能它主要是高科技的,我们要有周期给你周期,要消费给你消费,整个的品类非常全。
而且特别这次疫情,中国控制力很强,率先恢复了正常。
中国的内需市场的这种韧性,经济复苏的整个的制度优越性,以及内需的潜力。老外更多的关注,全球哪里有最好的、能够提供高收益的资产,这是最核心的。
这是而且我们一直讲“全球配置”,“大类资产配置”。最终其实是关注本质,其实是业绩,企业的这种竞争力。
第二个层面是估值。估值国内有些人觉得担心,从以后,我们承认现在的A股有些结构性的资产是有点高估。
但我还是倾向于说,估值我们跟欧美相比,便宜的东西我们更便宜。而且无论是金融、地产、周期,我们的生产性,业绩的可靠性比他们强。消费和一些科技股,我们的成长的空间也更强。
每次跟海外投资者谈到中国资产,特别是各个领域的核心资产,我都感觉他们很有信心,往往就觉得说你说的很有激情。
中国既是新经济的沃土,也是传统经济的估值洼地。
所以,以一个中期的角度,三五年的维度,我认为现在依然在全球配置中间,中国的性价比是非常好的。
很多的核心资产除了消费医药类的资产,还有科技类的核心资产,各个都有很精彩,各有各的机会。
这两天调整调整一下高估值的核心资产,那么我们还有低估值的核心资产等着你。
风险是阶段性的,结构性的风险我们要面对,没有风险就体验不出来沈总这样的资深经营经理的价值了,风险恰恰体现出一个专业的投资者的价值。
居民资产配置从房地产演变成资本市场
未来的我更看好的中国资产是权益类资产,尤其是资本市场,沈总可以给我们展开一下,你怎么理解?
沈雪峰:因为我一直在资本市场股票市场,那么我觉得中国的经济发展40年改革开放,我们从粗放式发展到现在的集约式的发展,其实在追赶欧美这种先进的国家。
我们整个的公司、整个市场的融资一直都是间接融资。我们现在要大力发展直接融资,所以资本市场股票市场有重要的作用,能够发挥到真正的市场经济,资源配置的作用。
所以你看当我们国家现在要振兴科技,我们就希望有优秀的科技股芯片股来A股上市。会通过IPO这种手段,从二级市场募到资金,也是对整个的中国的产业结构调整作出贡献。
另外从居民个人的财富配置角度来看,中国人最喜欢买房子,过去的我们房地产表现得非常好。在房住不炒的大前提下,房价已经很高的位置,我觉得我们的资产配置已经从房地产的时代演变成资本市场的时代。
我们说中国的居民20%的资产是在金融市场,但是有18%都是在固定收益市场和银行理财产品里面,只有2%的资产在股票市场和权益类市场,老百姓还是比较谨慎的。
但是我们看到公募基金新发已经有2万亿之多,居民的存款已经开始搬家了,从自己炒股票、做储蓄,买理财过渡到要委托专业的基金经理来帮他们理财。
另外我们从无风险利率的角度,全球都在一个降息降利率,甚至是负利率的时代。债券市场的收益率也在下降,信托产品收益率也在下降,而且也在整顿。我们也看到整个市场上过去几年P2P市场小贷市场,泡沫的破裂。
整个的居民的财富到哪里去寻找高收益的市场?其实只有股票市场,当然老百姓也可以炒黄金做保值。
实际上从长期投资的角度,巴菲特他其实是通过投资股票市场,通过投资权益类的产品,通过选优秀的公司,获得一个财富梦想的实现。
最好的核心资产能够反映中国经济转型方向
沈雪峰:你觉得未来哪些领域的核心资产机会在哪里,风险在哪里?
张忆东:核心资产这个提法就是我们刚开始认识的时候,06、07年我就开始提了,当时语不惊人死不休,把核心资产定义为大蓝筹,还有说龙头、蓝筹等于核心资产。
但是到了以后,我开始反思核心资产究竟是什么?
我觉得不应该只是大蓝筹,而是说中国的经济进入到一个存量经济,规模已经世界第二了,而同时我们经济结构调整,第三产业和服务业已经超过了第二产业,成为对于 GDP贡献的主要的力量。
那么各行各业其实它都有核心资产。核心资产表现,除了每个行业里面最牛的,行业和行业之间也有差别,所以我们认为从产业的角度来说,最好的核心资产是能够反映着中国经济转型的方向。
比如说有科技创新性,能够立足于中国的内需,并且能够抓住海外全球的一种市场,从而在全球竞争中进而胜之。
你可以看到现在在中国的一些先进制造业,无论是机械、化工、电力设备,甚至像 TNT领域里面,涌现出来一些全球具有竞争力的这种资产。
在国内可能细分行业里面那种两前三名,在海外至少已经跃居到了第一阵营。
这些资产我认为它是核心资产,就立足于国内的消费需求,国人喜欢的这种服务相关的需求。中国的也是世界的,它就是有这样的一个活力。
所以从产业的角度我来稍稍说一下,我所看好的其实叫 to b ,to c和to g。
To g比如说军工,其实就是需求方政府。全球进入到一个大国博弈的一个时代,外部环境复杂多变。
那么to g的这一块的就是政府采购的,无论是军工安防以及民生工程这些领域里边最优秀的公司,它的需求也是肯定的,这里边是有机会。
to c其实今年反映的就比较的明显,这种TNT、消费医药,其实就是民众的需求,人民群众对于美好生活的向往,所带来的需求。
这些赛道很好,这些领域里面好公司其实是很多的,还会有自我的更新,最典型的像科技巨头,它有科技属性又有消费属性。
沈雪峰:苹果就是这样的公司,我觉得苹果有消费属性对吧?
张忆东:苹果、特斯拉、亚马逊;中国的阿里巴巴、腾讯、美团、京东、拼多、小米,一群有互联网属性,也有大数据,未来可能是一个人工智能的方向发展。
这些东西我都觉得中国是沃土,我们内需市场足够大,再加上我们的整个的科技在不断的发展。
虽然很喜欢这个领域的核心资产,经过了过去一年半左右,他们也涨了很多,长期的我还是非常看好。
但是问题在于我们以什么样的价格买的问题。我现在一般不建议个人投资者去买那些特别贵的,比如在2000年纳斯达克破灭时去买了英特尔,今年才刚刚解套。
真正的来选择什么时机买多少,什么时候该重仓,真是术业有专攻,可能是需要沈总你来就把握了。
to b,比如说一些计算机来帮助或者叫做帮助制造业升级的,大数据、智能制造。这些能够让中国从现在大而有点不强,变成了又大又强。
中国的一些传统领域里边的一些龙头公司,化工,深圳市建材,机械。以前的谁当董事长都能,这个企业也大差不差,但是现在不一样了,经过过去4年的供给侧改革,它是赢家通吃,胜者为王。龙头公司龙一龙二龙三竞争力都不一样。
从产业的角度来说, to c我觉得产业逻辑是共识的更强,但是从公司的弹性 to b和to g里边也有好东西。
不能只以PE看估值,要看未来、动态
张忆东:我们来讨论一下估值,可以说从之后,大家一想到估值就会觉得PE
沈雪峰:PE估值是一个表象。
张忆东:对,比如说无论是互联网新能源车,特别是有像特斯拉为代表的这种未来可能是变成了智能终端的,像生物医药,香港上市的生物医药,它压根没有盈利,甚至没有收入,所以估值的贵在于此。
不能够只是以静态的TTM的PE来衡量,否则中学生都可以做基金经理。
恰恰是需要关注什么?
他的动态,未来。因为我们投资好的未来。
比如说最起码未来现金流的折现。他可能现在是没有现金流,但是他可能5年以后他爆发了,可能是一个超几何基数的这种增长,未来现金流的折现。
还可能看他的这种整个的产业的规模,现在很小,但未来需求爆发,天花板还很高。
核心资产不怕跌、跌不怕、怕不跌
张忆东:核心资产不怕跌、跌不怕、怕不跌。
什么叫怕不跌?就说你太贵了,全面泡沫化了,好东西你也很难受,那么他的确是很好,但是可能你在高位去买就会很煎熬。
沈雪峰:长时间他对你的组合的收益率贡献不明显。
张忆东:是的,而且最怕的什么?就是个人投资者,他低位不买,在高位冲高,然后低下来割肉,这就很麻烦,还是得交给专业的基金经理来做是吧?
沈雪峰:我们其实心里都很清楚,有些昨日的黄花、曾经非常好的行业,因为中国产业结构调整原因,它的估值就要下来。它曾经也享受了高估值,但是到现在的这种经济结构调整它就必须下来,
它便宜,但是我们也不是唯便宜就一定能买。你心里都要清楚,当位置出现偏移的时候,你要知道调整你的组合。
张忆东:我们再回到刚才沈总已经说的权益大时代,这个大时代已经跟过去的30年追涨杀跌的、这种散户化主导的时代已经不一样了,而进入到了一个专业化机构投资者主导的时代。
这个时代我觉得答案已经很明了了,整个的投资者怎样能够更好的来去中国这种权益时代的红利,如果有闲钱不断的定投。其实公募跟私募最大的一个优势,它的门槛低可以适合老百姓理财。
而且在理财的时候一定是要抛掉以前老是喜欢上升,追起来很爽的,而是说我们在做财富管理。
财务管理要把钱交给了长跑冠军,能够调整的时候,遇到风险的时候控制回撤,在上涨的时候能够给优质的公司准确的定价。
比方现在你可以看到多数的大家有共识的赛道都不便宜,但不便宜和泡沫甚至骗局是完全不一样的。
因为它有些不便宜,就看它的这种增长,看它的其他的定价方式,而不能够只是看PE,PB。
那么你如果只是用一个很简单的PE,PB的尺子,往往就会错失了很多这种行业的快速发展期。特别是对于刚才你讲的新兴消费,医药,科技更是如此。
所以像沈总这样的基金经理才是普通投资者去赢得未来,中国权益资产大时代大的红利,财富增值的秘诀。
如果你在80年代初去买巴菲特的股票持有到,因为我们统计这两年没有更新,到大概将近800倍,财富梦想就能实现。
有一个健康成熟的理念,能够在权益大时代里边来去找出来各个领域最优质的资产,就是各领域的核心资产,在它性价比合适的时候坚定的去买入,甚至可以忍受住市场的噪音和寂寞。
因为有的时候大家一哄而上的时候,未必是买入这些好东西最好的时机,反而市场就开始悲观了,开始担心如美国大选,中国的外部环境等。
拉长了来看,这些短期的这种风险票政治的因素都是扰动,所以我讲9月份10月份其实是逢低布局中国各个领域最优质资产的好时机,正好是我们发新基金的好时机是吧?
中国在全球是估值洼地。金融、地产、一些周期里边的核心资产,它的分红收益率有点像可转债一样,但是比可转债的性价比更好,这是传统行业的核心资产。
那么消费医药科技这种长期的逻辑还是很清晰,但是这个东西前段时间真的是多多少少有点泡沫了。
便宜的港股更有爆发性,
中国互联网巨头的天花板还远远没有看到
Q:您如何看待港股的机会?
张忆东:我刚才说的中国核心资产是包括A股和港股,因为我们要把港股作为中国资产不可分割的一部分,里面绝大多数优质资产的是内地的。
H股比A股甚至更便宜, a-h股溢价现在38%,也就是A股比港股贵了38%,这是11月互联互通之后的历史的一个高位。
那么很多人说这些东西可能便宜会是个陷阱。
我不这样看,一旦经济复苏的预期在海外开始发酵,特别11月12月。随着美国的疫情和美国大选能够明朗化,三级临床能够开始量产,美国大选也尘埃落定。
那个时候整个的中国资产,特别是更便宜的这种港股里面的优质资产,会享受到复苏的红利以及人民币升值的红利。
所以我们认为便宜的港股其实更有爆发性,特别是到了今年年底和明年年初。
那么也有些不便宜的。比如说科技、消费、医药。
科技领域,港股跟A股是一个完美的互补,因为 A股科技偏硬件偏硬的,品类更多。而港股它的科技最显著的特征就是互联网,而互联网又有消费属性,又有科技属性。
其实未来中概股的回归以及更多的国内新经济公司同时在A股和港股上市,港股的互联网巨头在香港市场相聚了,中国的阿里巴巴、腾讯、美团、小米、拼多多、京东这些为代表的巨头成长的天花板还远远没有看到,所以他的成长性可以足以支撑他现在的一个高估值。
新兴经济领域里面的香港还有几块,一是特色的新消费,比如说像物业、教育、食品饮料、纺织服装也都是在全球有竞争力的,现在的性价比也还是很好,属于高增长高估值。
第三类就是生物医药。
风格切换最快时间节点是11月
Q:想问一下两位怎么看风格切换这个事情?
沈雪峰:我切换了吗?我也想问忆东风格切换了吗?
张忆东:现在我认为只是风格的平衡,因为目前从全球的角度来说,大家对复苏的信心并不是很足,所以我讲的如果说有风格的切换,最快的时间节点是11月,还不是现在。
现在只能是说阿尔法策略的一个扩散,成长风格的扩散,或者说成长股投资的一个范围的延展。
从消费医药科技延展到一些周期里边的阿尔法,周期里的阿尔法是说它不是板块的一个机会,而是说经济弱复苏,经济不需要很强,经济只要最坏的时候过去了。
那么化工,机械,造纸,电力设备,新能源,建材…这些领域里边最好的公司,它经过过去4年供给侧改革,它已经形成了自身的经营的差异性,它比普通的这种行业落后者强太多了。
所以这一类的资产我形容为叫“有点阳光能灿烂的周期的成长”,也就周期它有些时候也是能成长的,只要顺着它的这种时间来了,主要是经济是弱复苏,那些周期里边的成长弹性比较强的这种核心资产,它的盈利的恢复就是一个比较强烈的。
再加上从高频数据来说,这些6月份7月份淡季不淡,包括最新看的8月份的一个高频数据,也还是蛮好,所以三季报到10月份看,阿尔法周期的成长还比较好。
但是你不能说它是一个切换,它本质上还是对于这种哪个业绩成长性的关注度更高一点。
真正所说的那种风格的切换,我认为今年是很有可能的,年底乱拳打死老师傅,就像底年底,年底,那个时候其实还不是牛市,都是风格差异性非常强。
然后到最后一个月在这种资产配置的力量下,特别是像一些old money,外资,保险资金,对于下一年度进行再配置了。
所以我们倾向于今年11月美国大选落地,海外有复苏迹象了,那么年底很可能是一个全球的成长风格和价值风格的有一个收敛,那么带来的无论是A股港股,可能这种周期价值股有一个逆袭。
但是这种的切换要注意,可能是很猛烈,但是短暂。所以如果要做的话,坦率说不要做右侧,而是做左侧。
比如说你看到了11月,你观察到了这些迹象,观察到海外复苏的迹象,特别是美国12月的订单,就是圣诞季的订单超预期,再加上疫苗出来以后,大家可能更加预期明年的上半年有一个全球复苏的共振。
如果这些发生了,我认为就是年底的风格切换是个大概率,但是我现在只能说我们要找性价比好的资产,但不要急于假定风格一定会切换。到了11月其实更清晰了一些。
沈雪峰:我们作为基金经理有了自己的能力圈,我们就会有自己偏爱的行业,追求长期的东西,比如说如果消费医药现在的确是估值比较高,而且今年是领涨很多了。
这样的话它根据季报年报它有一个调整,或者说你说的阿法的选择它更有扩展性,把其他行业优秀的公司估值性价比比较合适也涨上来。
等到缩小之后,你会觉得我们核心的东西又便宜了。所以其实投资不能时时刻刻总是做这种选择的,我们还是要看长远做中期。
更长远的说,我们看美股这,成长股领先价值股,成长股远远跑赢价值股,原因是什么?
整个经济处于一个结构调整期,处于一个先进生产力占主流的发展期,这种阶段股票市场的映射应该是成长风格战胜周期风格的。
今年其实市场我观察到各个行业的绩优公司都涨了,所以你比如说我们传统周期里面的,哪怕是建筑建材、哪怕是一个家电后周期的很分散的领域,它的龙头公司都涨了。
因为这些龙头公司很聪明,他用了现在的科技互联网的手段赋能,把自己能力提升,然后整合这些零散的所谓的小周期的行业,成为了优秀的龙头公司。
这个行业从分散到集中的过程,他会获得巨大的涨幅。所以,今年根本就没有低估周期里的核心资产,都涨了。
双循环战略有哪些机会?
Q:最近双循环这个词非常的热门,想想问一下在双循环格局下,对于科技、医药、消费这些赛道会有什么样的影响?
张忆东:双循环非常重要,很多人以前只是觉得我们是国内经济大循环,内循环。
如果内循环其实很危险,因为内循环完全的过度的依赖于我们国内的市场、国内的技术,当然也不是说不可以,只说它效率反而低下。
反过来说,我们现在是以内销为主,然后双轮驱动、双循环的驱动,也就是该改革开放还继续的改革开放,该利用全世界最优秀的人才,最优秀的技术,态度是积极的,胸怀是开放的。
那么这个是字面的理解,对于所谓的机会,我觉得有几点。
第一点,在国内的市场它是一个对外开放,那么我们可以把中国需求更好的可以的辐射到海外,海外的无论一带一路还是说发达国家,可以透过直接融资以及资本市场,来享受和分享的中国经济发展的这种红利。
当然他们的投资也就像招商引资一样,也会能够支持中国的一个经济建设,也就是对外开放。要作为一个战略其实还是很清晰的。
第二个层面,现在有些人很担心,某些大国对我们各种的限制。
我们在先进制造业本来就有优势,海外都很认可,只是说在一些高精尖的领域,我们其实跟欧洲跟包括更广泛的一些发达国家来形成一些合作,从而中国的先进制造业的空间以及技术突破可能会更加便捷。
打比方,最近我们就看香港的有一个公司,这个公司此前大家觉得说它是一个老二或者说是谁的替代者,但是最近他的这种国际化的步伐被大家更多的认可。
也就是说,你只要是一个开放的、双循环的这种心态,你的科技应用的场景更广阔,那么科技股的估值的边界也可以更加的开阔,成长空间也会更开阔一点。
至于说生物医药,现在很多的是海外的药在中国有很多的设厂,以及留学回来的科学家,做生物医药的专家,能够趁着这样的市场发展的东风,无论在科创板上市,创业板上市,还是在港股上市。其实都是反映了这样的一个又能够发展我们的内需,又能够对外开放,突破封锁,突破一些对于中国的一些阻碍。
所以我们从双循环的战略应该对于中国的长赛道,有内需驱动的长赛道更有信心。
还有消费,因为刚才说的那些原因反而有触动,比如说我们的免税,海南岛的这种大的开放政策,以前没有疫情、没有中美的摩擦不会有这么大的推动力,所以也就带来了我们资本市场的股票投资的机会。
医药的新研发,因为疫情的原因,有的地方它暂时做不了,而且本身因为中国医药研发CTO的服务是最好的,我们的效率是最高的,我们的人能加班加点,然后我们的可是就是做临床实验的人口数量也是最高的是,所以这一块我们实际上的竞争力很强。
这是我们看到另外内循环来说,我们的医药,比如说我们前期国家说我们要对吧?谨慎的就是说老师不要老是进口国外的医疗器械这么贵。
这么高端那么贵,然后你国内的医疗器械也要发展,是吧?我们要扶持国内的医疗器械,但是我们最高端的也要进口,国外的就是内外循环,而且你看今年疫情,我们国内的企业出口口罩、出口手套,出口防护服,出口呼吸机。
所以这些东西内外循环,我们都想两个都兼顾,哪个市场有机会我们优秀的企业就到哪个市场去,我的观点是在所有不确定性里面,我们找到确定性增长的公司或者行业,在有一些情况产生会有受损的东西,我们就去找有什么东西在这个情况下受益的东西。
这是我们投资永恒的东西。永远要找好的公司、好的股票,有确定性增长的东西。
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