调频音乐Venus.mp3 来自心能缘 00:00 06:35
（李欣频老师预炼七年北京场）
心能缘：伴随着上海和北京两场预炼七年大课，数百位学员和欣频老师一起度过高能量的八月和五十岁生日。心能缘也特邀欣频老师针对大家感兴趣的四个话题，做了一次深入的访谈，以下是对谈录原稿，希望可以协助大家从欣频老师身上照见自己，调到高频，在最后一个季度升维突围，创造无限！（也特别感谢禅创学社「心欢喜」对此采访稿的整理和协助）
1⃣️
问对问题觉察亲密关系中的频率
心能缘：请问要怎么知道亲密关系中的木马程序，比如有没有依赖的关系？
李欣频：你们感情现在非常好，但如果有一天这个人爱上别人了，你会怎么样？你会怎么样回答才是你真正的频率！
如果你的回答是说：“没关系，如果我爱你就允许彼此自由，你要走也没关系，我们再去遇到下一阶段合适的人。”这表示你的爱是没有担忧和恐惧的，这是好的频率。
但如果你的反应是：“你怎么可以背叛我？怎么可以爱上别人？我为你付出这么多。”这就是带着诉求的频率，就不是爱了！这是交换跟焦虑的索求。
如果反应是：“我对你这么好，你为什么要这样对我？”这意味着你对ta好是有目的性的。这种频率的差别非常明显也很好区别，只需要问对问题就可以了。
2⃣️
反对斜杠的概念 找到喜欢的事情最重要
心能缘：最近您出了一本新书《写作之道》，作家是您身上一个非常有名气的标签。大家一想到您，就会想到您是一个作家。您是透过写作这个天赋扩展了很多斜杠的身份，从而完成自己很多的天命。请问写作对您的生命来说意味着是什么？其他的人怎么做才能像您一样找到自己的天赋天命？
李欣频：不是这样设定的，不是说我写作，然后很多斜杠，到找到自己，而是我先有自己，然后我自己有一个花蕊。我展开了很多花瓣，写作只是其中的一个面向而已。
我还可以旅行，我还可以这样、那样等等，只是说大家可能看到的顺序不一样。实际上它是可以同时展开的。一个是显性，一个是隐性。但是你站在这个角度，你就只能看到一朵花瓣，看到我是先写作，没有看到其他部分，但是我是同时长出来的。比如如果你是我的亲密朋友，就会看到我的另外一些部分了。
所以我是反对斜杠这种概念的。斜杠的概念是：我先做完这件事情，再做那件事情，然后让自己完整，不是这样的。其实是你应该内在先完整之后，它只是你展现的各个面向。所以我坚持你要先找到你的核心天命去代替斜杠。
你看到一朵花，觉得它有那么多花瓣，你会说：哇，它好厉害。所以就会热衷于说我要学这个，要学那个，好像这样才会变成一朵花，不是这个样子的。我们剪出五个花瓣出来，拼不出一朵花。但是我们如果长出花蕊来的话，会长出十个花瓣，或者说二十个花瓣，或者说是一个花瓣，这些都没有问题的。
但是我们误解了，我们误解了斜杠的概念，好像我们把它拼起来就自动找到了自己的概念。其实刚好相反。就像你从大树下面找出很多树叶，拼凑起来，完全拼不出一棵活的树一样。
所以你得自己从种子慢慢长起来，不用急着去浪费时间找这些东西出来，反而是先把花长出来。即便是一棵小花小树，但它也是它自己。
心能缘：对，所以要找出自己的那个最核心的，比如说“种子”的部分。那这个人是怎么能够找到这个部分呢？因为很多人会说：我怎么活出天赋？每个人是不是有一个特别擅长的呢？
李欣频：不要去问自己最擅长什么，要先知道自己喜欢什么？有的人连自己喜欢什么都不知道，怎么去找到最擅长的事情？要先找到：你擅长的事情跟你喜欢的事情，哪一个更重要？其实喜欢才是真的很重要。
一旦喜欢这个事情，擅不擅长是别人的标准。比如说到底你的钢琴到底弹的好不好？那是别人的标准，但是这不是我们要考虑的部分。
最重要的：你喜不喜欢弹琴？以及更核心的问题：你喜不喜欢音乐？如果不是这两件事情，后面做再厉害的钢琴家，最后也是会活的不快乐。
心能缘：这就是像您之前讲的，我们做任何事情乐此不疲的投入，投入到最后就会产生心流的状态？
李欣频：对。这个东西才会带你往前走，或者才会带你拓展出一个新的天地。往往我们羡慕的都是这样的人。我们不一定羡慕她会弹琴，但是我们羡慕她很非常自得其乐，非常快乐的弹琴。
你会看到很多天才，很厉害的小孩子，他唱歌、弹琴，完全不管别人的眼光，我们其实羡慕的是这个。
心能缘：目前这个阶段，会有什么样的事情让您觉得乐此不疲，然后一直投入？
李欣频：每件事情都会。每件事情不会有办法说是分成这件事情会，或者是那件事情不会。
否则，那个不快乐会很反扑回到你身上。但是快乐的是你的频率，不是事情。
心能缘：不是在于做什么，而是做那个状态。
李欣频：对。如果是在很快乐的频率上，就算不做什么你也是快乐的。如果要通过做某件事才会快乐的话，就变成了欲狂症。当没有这个事情可以做的时候，就会变得很痛苦。因为你被这件事绑架，所以痛苦与快乐都被它操纵。
心能缘：一个是由内心发出来的状态，另外一个是要由外在的东西给到我们。
李欣频：外在的东西都是假的，那只是自己以为。吃颗巧克力会开心、谈恋爱会开心、结个婚会开心，得了第一名会开心、你赚了100个亿会开心，那你就去问那些人好了。马云不是讲了嘛，他最开心的时候是他薪水最少的那个时间点。
3⃣️
金钱中常见的木马程序
没钱不焦虑，有钱不恐惧
心能缘：金钱其实也是每个人的课题。
李欣频：金钱是一个最棒的考题，也可以说是一个试金石。“金试石”我们可以倒过来讲，金钱，财富，也是试练之石。
心能缘：很多人担心钱花了，就没有了。明明知道很多道理，但是做事情的时候还是会带着恐惧与不安？
李欣频：恐惧不是问题，问题是自己怎么认为，我们现在说的：价值比价钱更重要！就是比如说去一趟旅行，去买一个东西的时候，会感觉到如果你认为它很贵，那意味着你认为它的产值不值这个价钱。
那最大的麻烦就是到底怎么才能看出它的产值？比如说我很早就自己刷卡花很高的钱去南极，那都是要十几万人民币的。但是当时我真的没有担心，跟自己有没有钱是没关系的，包括去希腊也是一样。
我最大的资产就是我的不害怕，一点也不担心我后面会不会没有钱！那个才是我最大的资产。我现在讲的就是这个。但如果你觉得有很大的恐惧跟担忧的时候，你就算花1000块钱都会觉很贵。
但是我们不希望利用这个来促销，很多人利用这点去促成别人去消费。我觉得这也不是一个好的事情，因为其实重点不在于要鼓励大家去消费，是鼓励大家要清楚地选择自己的标准。
对我来讲，我会跟学生说：上不上课或者是旅不旅行，都不重要。
而且我也一直都跟很多人说，我同样的课第二次其实都不需要再上，因为你该会的时候就应该会了。有很多的宣传说：你消费以后，就可以得到很大的回报，达到到一种什么样的状态？我觉得那只会是一个动机的问题。这样的宣传只是在利用别人觉得自己不够好，然后利用他的弱点，去完成你的目的，这也是非常不应该的事情。其实上课这件事情，我都会坦白的跟学生讲，如果你的状况好，那就不用上了。何必呢？干嘛挖个坑去跳说：现在我觉得不够好，然后我去上课。
我们上课只是说，觉得你自己有很多盲点看不到。在课堂里，当大家能够看到就可以结束了，就够啦！但是不能把它变成来填补焦虑的一件事情。我也会反对去一些一阶二阶到五六阶的课程，就会一直几阶几阶下去，最多还有听到100阶的。
如果能够一节课就完成，为什么不把它完成？为什么要去设计这样多的环节？
换一种方式来讲，就是说如果有两个医生，第一个医生说你来看一次就好了，第二个医生说你要来看十次才会好。你觉得哪一个会是OK的？你会比较相信那个说一次就会OK的，对吧？
那为什么不去呈现这样的模式？
教完一次课以后，就不需要再重复再去找这些学生了。ta可以引荐新的学生进来。但是我不需要再教旧的学生，那样表示我教的太烂了，也表示你根本没有改变嘛！教得根本就是无效的嘛，那这个课就不应该再上了。
4⃣️
知行合一，想到做到
内耗是因为不了解自己
心能缘：您在《做自己的先知》这本书里面讲到过一个很好的观点，是说如果你上了一个课，感觉那个频率已经不对了，哪怕它宣传的再好，也可以退出了。
李欣频：就是这样。真的不要再透过外界的评价或者是宣传来受影响，应该还是要做自己的决定。这东西到底适不适合？不停地追着一个老师或者追一个课程，我都是蛮反对的。
心能缘：那比如说就像上您的课，也有很多心灵工作者，他们有的时候会做个案，您知道有些课程是鼓励要多清理的。
李欣频：就包括我自己做个案，我也希望他不要来追着我。不要再来找我第二次，一次就可以解决。如果你没有听得进去我给你讲的话，你来找100次都没有用。我一定是在那一次，把所有应该讲的话都讲完了。觉得讲得不够，还需要再来第二次，那是不可能的事情。
心能缘：那对于木马程序，我们不是说要全部清完，其实也全部清理不完，要是清理完了，是不是也没得玩了。
李欣频：不用清理啊，你陪它玩就好啊。你知道自己是在玩，其实就是觉察。
心能缘：那它也是要一个持续的过程？
李欣频：你一次清除了就清除了。看到了就看到了。除非自己跳进去再去学。很多人会说，你会看到你自己的，关键是他的口头禅就是：哦，这个我懂，我慢慢会处理的，我慢慢会学会，我慢慢会去清理。
那“慢慢”就是你的设定。为什么要设计成慢慢？为什么不一步到位？如果设计成慢慢的话，那你会不会一步到位，然后再后退三步。再来一次再来一次…………有多少时间可以慢慢来？
心能缘：我觉得这个和您的性格也是蛮像的，行动力很快，看到什么马上很快行动去搞定。
李欣频：马上做出反应,把它做完。
心能缘：但很多人，会有很多纠结内耗，您是怎么看这个问题的？怎样做到像您这样的行动力，不纠结？
李欣频：内耗是因为还有很多搞不清楚自己的部分。自己有很多的怀疑，但是如果自己清理好了的话，做每个决定都是非常清楚而且明快的。
光是做决定这种事情，就已经知道内在清理的状况了。
从思考到做决定，这中间所有的障碍都是自己内设的。
如果里边的障碍基本上都清除完毕，从想到做非常简单。
所以我基本上从想一件事情到把它做完是非常快的。比方说写一本书，当我决定了就是一两个礼拜多的时间把它写完了。比如《木马程序》大约十多天就写完了，这中间没有任何的内耗。不会想书写得好不好呀？市场会不会热卖呀？有没有人看呀？有没有人看得懂呀？因为我没有那么多的事情。
我从想到做经常是从脑神经到手神经是直线距离。
心能缘：所以您是想到就做了，速度很快。
李欣频：对，中间根本没有任何阻力。
心能缘：刚才说到的那本书听说是从印度回来，在飞机上就已经开始动笔写完了。
李欣频：对呀，就是没有任何可以阻碍自己的障碍。所以说你跟你的梦想之间，应该说你想要做的事情，就是你即将要完成的事情。
我觉得每个人都可以这样执行，只是大家不想那么快而已。但很多人都这样想的：“这么快就要完成，之后的人生都要干嘛？这样会无聊。”
（刘丰老师与李欣频老师）
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