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同样都是封建王朝为什么清朝面积比明朝大那么多 ?

时间:2018-10-24 11:25:57

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同样都是封建王朝为什么清朝面积比明朝大那么多 ?

作者:永乐大帝明成祖

因为清朝在明朝之后啊,没有明朝作为铺垫,清朝能打下蒙古吗?晚明万历时期,明朝已经实现羁縻漠南土默特,鄂尔多斯和兀良哈三大部蒙古。喀尔喀和科尔沁以及察哈尔还保持着敌对,半敌对状态。

晚明走向崩溃之后,漠南羁縻体系瓦解,土默特和和硕特进入青海争霸,科尔沁渗透兀良哈,林丹汗和漠南各部又有宗教冲突。没有明朝熬过了几代蒙古草原的雄主,皇太极若对上全盛时期的达延汗,阿勒坦汗又岂有必胜之理?

另外,中国官方是认为明朝对西藏的宗主权是不容置疑的,明朝直接控制了西藏和关内地区三大经济通道出口,即川西土司群,滇北土司群,以及青海河湟地区。在阿勒坦汗成功击穿河西防线进入青海之前,明朝人已经成功实施了一百多年的藏蒙隔绝政策,可谓牢牢把控了青藏的经济命脉。

永乐宣德乃至成弘时期,明朝都有规模不小的使者和扈从军人进入藏地进行敕封,帕木竹巴政权各级官吏除当地官职名称外另有一套明朝官职称谓。永乐设置的三五体系,即三大教王,五大法王体系,维持到阿勒坦汗冲入藏地为止。永乐修筑的汉藏驿道,强迫帕木竹巴政权交还萨迦大殿给噶玛噶举派的事情,是一次强有力的权力宣示。

即使在阿勒坦汗打破明朝藏蒙隔绝线之后没多久,万历中期发动青海战争讨伐阿勒坦汗的孙子,时任土默川顺义王的扯力克汗,强迫其迁离青海,回归土默特。历时五年的战争,期间动用过多次康区藏民参战。直到天启-崇祯时期,青藏高原才逐渐为和硕特人侵入占有。清朝也承认明朝是东尽大海,西据吐蕃。虽然比清朝小一些,但谈不上很多,尤其是跟其他朝代相比。

清朝和明朝是中国古代王朝实际统治领土和长期统治领土最多的两个朝代,区别只不过是清朝第一,明朝第二。二者的统治范围远远超过了汉唐时期。如果不考虑长期统治时间,和设驻军,流官,征税行为等标准,只考虑势力范围的话。明朝曾经短暂实现过的势力范围倒是大于清朝,汉唐理论势力范围也不弱于清代。

但你要考虑长期有效的实控统治的话,清朝就是无可争议的第一,但明朝也能排第二,第一比第二大一些,不是很正常吗?

新增内容:就回复栏中和这个问题里的许多谬误做一个统一答复。

第一:清朝比明朝大吗?答:当然大不少。

第二,明朝领土小吗?答,不小,所有封建王朝里排第二。大于汉唐元,且毫无悬念。

第三,为什么说大于元朝。答,元朝曾经建立的名义统治范围非常辽阔,但元朝领土内存在大量实质性独立政权,而且这个数量要大大超过明清两代。蒙古地区有东道诸王和卫拉特人,南方各省存在各种少数民族土司政权,大量地区缺乏元政府官吏,驻军管理。对西藏行使主权仅限于敕封,在北京办公的宣政院,和日喀则地区的沃松王系后裔的松散合作等等。

更为重要的是,西藏地区对东部地区的主要经济通道,被元政府实质性放弃或者无力控制。如川西,滇北土司群,松潘,乃至河湟等地区,甚至于河西陇右都几乎被元政府管理成了无人区。更遑论以河西陇右为基地进一步辐射河湟松潘乃至康区了。而且元政府在广大南方和西南存在大量的非控制区域,以云贵高原举例,同时于元政府力量一起存在的基本独立的土司和麓川王国等武装,大规模的至少四个以上,小规模的十几二十几个。

元政府在云贵高原的控制范围不足四分之一。当然这比起唐宋时期已经推进了不少。明代经过二百年的绞杀战和改土归流,武装移民,拓荒移民。在长江以南各省和大西南,河陇,河湟谷地等地区的实际控制能力较元代大幅推进了很多倍。从而获得了影响辐射滇北,川西,松潘,青海河湟周边土司的能力,把控住了西藏地区的主要对外经济通道,并维持了一百多年的藏蒙隔绝政策,直到俺答汗杀入青海,进入藏地会见大喇嘛为止。

此外,明政府不只是和日喀则等个别沃松王系或云丹王系后裔关系密切,在最初一百年,册封使节和扈从军队踏遍青藏高原大小势力地区,并在藏地执行过两次军事任务。第一次是永乐年间兵临拉萨胁迫帕木竹巴政权交还萨迦大殿予噶玛噶举派。第二次是宣德时期在藏地剿灭一股马贼。规模虽远不及清代,但对藏地的影响力和控制力,尤其是对藏地经济通道的控制力大超元朝。因此元朝实际控制领土和实际控制时间都远不如后来的明代,一如明代不如清代。

第四,明朝和唐朝哪个大?答,除去新疆地区,越南北部,以及正北(实控:河套东部至山西北部一小块区域)(羁縻:正北唐朝理论上有超过三十年以上成功羁縻全大漠的塞外部族,蒙古三大部表面上一度接受朱棣封号及官职仅约十年。)之外,其余所有方向明朝的实际控制面积都远远超过唐代。

唐朝在东北地区领土退缩最快,早在安史之乱前很多年,便从汉四郡地区逐步向西退去,打完唐罗战争之后不到三十年间已经放弃辽西朝阳以外大部分区域,此时离安史之乱还早得很。唐代在长江以南各省存在大量独立性质的少数民族武装和小政权小王国。这些势力要到明清时期经历漫长的绞杀战争才逐一拔除。唐代云贵高原,基本上没什么控制力,比起汉代,西晋时,可能还有些倒退,西南实控大门在西昌到宜宾之间,成都的西大门在理县一带。

松潘,甘南,河湟谷地处于跟吐蕃拉锯状态。安史之乱后被吐蕃堵在宝鸡门口围攻,银川旁边的盐州城都反复丢了不下十次,六盘山东面的固原等地区都丢了。唯有新疆地区,是真正实控能力远胜明代,甚至在部分时间胜过清代的。从贞观时期起,唐军便沿着天山山脉南北两侧不断向西开疆拓土,建立据点,辐射天山南北,驻军屯垦。最远抵达比什凯克东边一些的碎叶城,俯瞰着哈萨克大草原。

河西走廊被吐蕃截断之后,安西北庭,瓜州沙洲等坚持抗战数十年,联合回纥但终究不敌吐蕃被占。此后除张义潮在晚唐收复河西诸州最远到哈密地区之后,更西边的地区已经被大量的回纥移民所占据,再没回到过中原王朝的怀抱。

第五,就汉民族自身的扩张屯垦殖民而论,明朝远比唐代更为成功。唐朝河陇地区的长期沦陷,早早放弃了辽河平原,晚唐南诏在西南屡兴兵祸,更史无前例的攻破成都,都导致汉族人口在这些地区的大幅减少,屯垦殖民区域大幅衰退。更不用说遥远的天山山脉了。隋唐虽然是贵族社会的巅峰岁月,辉煌时辉煌无比,但最后留下的成功扩张的有效定居点比起汉代没有什么进步。

再经过宋代的失败扩张,至朱元璋起家时,汉民族人口在华北,陕西,河西陇右甘南河湟,云贵,辽河平原等地区,都是大幅衰退和大面积的空白。以至于秦汉隋唐的汉族龙兴之地陕西这样的老根据地都在人口上都几乎不像是一个行省了。

尽管明朝那些事儿培养了许多无脑皇汉明吹,但是从明王朝大幅度恢复了汉族的人口拓殖区域这一点来看,他们胡吹一通至少有合理动机。明朝实际上才是真正奠定了所谓清朝才出现的“汉地十八省”的朝代。清朝汉人虽然失去了衣冠服饰,但血脉进一步以此为基础,经历清代和当代,才完成了现在全国各省都占人口最高比例的成就。如果不考虑曾经的辉煌,而从结果看,唐宋两代最后都实质性的使汉族的拓殖区域萎缩了。

从这一点考虑,唐朝面对明清可没什么特别值得优越感爆棚的。

当然有一点要强调,唐朝的民族政策比明朝灵活开明,明朝实际上边关的武将还算灵活,而朝堂之上的文人大臣则是真正的大汉族主义浓厚,排外情绪明显大于由北魏六镇勋贵建立的隋唐王朝。

PS:我知道知乎是唐吹控场,但是我不希望巨唐的粉丝到我这回答下面信口开河。我认为现代人不应该存在什么朝代粉和朝代黑,比如我很欣赏永乐大帝,但我也不会去黑清朝。清朝实际控制面积超过了明朝,这是必须客观承认的。

唐朝在贞观到龙朔期间无比辉煌,高宗后期到武周时期虽然屡战屡败,但坚韧不拔。

可是唐朝的的确确在领土版图上是不可能与明清相提并论的。大家都是受谭其骧版地图册影响太深,由于近年来明史热潮刷爆网络,大家都知道明朝很多黑历史。故而经常讽刺于明朝的谭其骧版地图。

但是,我发现大家似乎不是很清楚唐朝的黑历史。这样就不公平了。明清的黑历史都是烂大街的,唐朝似乎只给大家留下了美好的回忆。我不打算长篇累牍的把唐朝的黑历史一一科普出来,我只想说,唐朝的西北势力范围大大超越明朝不假,但是明朝的西南,东北,南方统治范围也同样大大超越了唐朝,而且持续时间还很长。

我不喜欢任何朝代吹,所以唐吹请不要开口闭口跟我讲安西北庭都护府多么牛,我当然知道大唐势力范围直抵比什凯克,碎叶城是中国古代最西的驻防城池。我对归义军历史的了解可能超过这里大多数人。

但是这些都只是唐朝历史的一部分,西北也只是一个方向。知乎还有几个人知道大唐不过二三十年就基本放弃了辽东和朝鲜半岛的地盘。唐朝东北大门只到辽西,也就是辽宁的一半,明朝在辽东有上百万人口,辽河平原上有七十多座城镇。

唐朝的西南大门不过是西昌和宜宾,后来甚至沦陷给了南诏。而成都西北没多远的今天理县,当年维州就是吐蕃人的军事重镇,守将献城投诚,大唐还不敢收,把守将送回去让吐蕃人就地处决了。还有个更冷门的,湖南湖北的荆州古蛮这种少数民族内地政权,实际上是到了北宋才遭到重大打击,很多人以为它北宋被章惇灭了,其实没有,是明初才完全搞定了古蛮。湖南湖北,广西广东,福建江西这些省份,唐朝的行政力量所达之处,可以说都没有明清时期在这些省份的60%大。

嘲笑明朝退守嘉峪关的时候,不妨也想想,巨唐苦守西昌,理县,宜宾时,人家还在曼德勒打仗?嘲笑明朝操纵康区土司,册封西藏帕木竹巴政权只不过是得益于高原政权比吐蕃差了十万八千里时。

有没有想过,东突厥,西突厥也是内乱才被消灭的,盖嘉运气势如虹歼灭突骑施时,突骑施是不是也内乱中?嘲笑洪武永乐北伐之后遭遇土木堡事变时,有没有想过阿史那突厥七百人反唐,后突厥打的高宗后期和武周时期毫无办法,默啜可汗死于曳拔固游骑才土崩瓦解?

嘲笑明朝被越南人打退失去对越南统治的权力时,怎么不想想唐初收复的汉四郡和占有的百济地是怎么没的?唐罗战争又比宣德越南战争光彩到哪里去?

强大无匹的西汉王朝确实有资格觉得明清两代武德不昌。但是巨唐不行,平时安西万里疆,今日边防在凤翔。宝鸡门外的固原都沦陷了好几十年,跟人家讲退守嘉峪关多丢脸是不是很双标?

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